Interview mit José Luis Jordan Peña in Madrid am 22. Oktober 2005
Mit José Luis Jordan Peña wurden während des Treffens in Madrid am 22.
Oktober 2005 zwei Interviews über UMMO geführt. Ein 42-minütiges Interview,
dessen Transkript unten zu finden ist, und ein 68-minütiges Interview,
dessen Transkript etwas später fertiggestellt wird.
Die folgende Transkription bereitete uns einige technische Probleme. Dies
schlug sich in etwa 20 Stunden Gesamtarbeit zwischen Vicenç SF und mir
nieder.
Die Aufnahmebedingungen waren nicht "ideal", recht unterschiedlich und
einige Wörter oder Ausdrücke waren sowohl auf Spanisch als auch auf
Französisch nicht zu entziffern. Sie sind mit ?? oder gelben Flächen
markiert. Wenn jemand unsere Arbeit vervollständigen möchte, findet er im
Text Markierungen für den Verlauf der Aufnahme (blauer Hintergrund).
Die Transkription ist direkt, roh, ohne wirkliche Nachbearbeitung der
aufgenommenen Äußerungen, um den Dialogen eine Art Leben zu verleihen. Die
Übersetzungen, die von unseren spanischen Freunden, die sich ins Wasser
geworfen haben, obwohl sie keine Simultanprofis sind, aus dem Stegreif
angefertigt wurden, wurden im Geschmack der Spontaneität belassen. Nochmals
vielen Dank an sie.....
Man mag sich wundern, dass wir so viel Zeit und Energie für einen so
wenig informativen Inhalt aufgewendet haben.
Erstens musste man es getan
haben, um das feststellen zu können.
Zweitens geschah dies im Geiste
einer Pflicht zur Erinnerung. Ich glaube nicht, dass es Interviews mit
Jordan Peña gibt, die so "spontan" oder "roh" sind: Alle, die es gibt,
wurden entweder nachbearbeitet oder von ihm selbst verfasst. Wir haben hier
also zwei direkte und zweifelsfreie Aussagen, da viele Zeugen dies
bestätigen können.
José Luis Jordan Peña ist ein bereits älterer Mann (74 Jahre zum
Zeitpunkt des Interviews), der einen sehr schweren zerebralen
Kreislaufzusammenbruch erlitt (12. März 1988), der ihn zwei Jahre lang ohne
die Möglichkeit, zu sprechen oder sich angemessen zu bewegen, zurückließ. Er
ist noch immer teilweise behindert und bemüht sich zwar deutlich, sich
auszudrücken, aber seine Sprache ist mühsam und manchmal schwierig, was uns
die Aufgabe nicht erleichtert hat.
Was ist von einem Mann zu halten, der in diesem Interview behauptet, ich
zitiere: "Ich bin aufrichtig, aufrichtig, obwohl ich ein Experte für
Täuschungen und Lügen bin..."?
Welchen Glauben sollte man seinen Worten
schenken, was immer sie auch sein mögen?
Außerdem äußert er in demselben
Interview über Dr. Juan Aguirre, Zitat: "Aguirre sagt die Wahrheit. Er ist
ein ehrlicher Mann". Ist ihm bewusst, dass er sich de facto als unehrlich
bezeichnet?
Gelb unterlegt sind die wenigen spanischen oder französischen Worte,
die wir nicht verstanden haben. Blau unterlegt ist der Fortschritt beim
Lesen der Datei in Minuten und Sekunden. Blau unterlegt, Kommentare des
Übersetzers.
Luiz Jordan Peña: Yin.und Yang zwei
chinesische Wissenschaftler....Nobelpreis, die in den Vereinigten Staaten
arbeiteten, haben nachgewiesen.... äh..äh..äh...
Manuel Rotaeche (übersetzt zu einer
verwirrenden Geräuschkulisse, was Peña gerade gesagt hat): ... Gut. Um damit
anzufangen. Es ist, dass das Gesetz der Parität, wurde bewiesen, dass es
falsch ist...Es gibt chinesische Wissenschaftler, Yin und Yang, die in den
Vereinigten Staaten gearbeitet haben, und sie haben den Nobelpreis bekommen?
(an Peña gewandt) [AdÜ: Es könnte sich um T.D. Lee und C.N.
Yang handeln, die 1957 den Nobelpreis für Physik erhielten, aber man müsste
den Titel ihrer Auszeichnung überprüfen.]
Peña wiederholt: E u...e w i...Zwei
chinesische....in den USA ansässige Wissenschaftler...die den Nobelpreis für
nichts weniger als das Versenken des Paritätsgesetzes erhalten haben...
Manuel: Yin und Yang haben bewiesen, sie
sind zwei chinesische Wissenschaftler, die in den USA arbeiten, sie haben
bewiesen, dass es das Paritätsgesetz nicht gibt. Es war eine Fälschung und
dann haben sie den Nobelpreis dafür bekommen.
Ein Franzose: Yis und Yang?
Manuel: Jing und Yan oder Yang.
Peña (ihre Stimme überlagert sich): und
wie ...Strukturen ... enantioform existieren, aber sie sind nicht parallel.
Manuel übersetzt: Enantioforme
Strukturen sic natürlich, sie existieren, aber sie sind nicht parallel ...
Ein Franzose (Gardenteapot?): Na gut.
Und er, die Idee, wie kam er auf die Idee, das zurückzuholen?
Manuel befragt Peña auf Spanisch: Und
wie bist du dann auf die Idee gekommen, mit den parallelen Universen?
Peña: Das ist, das ist, das ist ... eine
Einbildung [AdÜ: Eine Idee] ... hmm ... von mir.
Manuel übersetzt: Es war einfach ihre
Einbildung.
Peña: Eine Einbildung, die nicht
wahrheitsgemäß ist...die falsch ist.
Ein Franzose (in der zweiten Tonebene)
(Gardenteapot?): Weil wir jetzt mit der Stringtheorie sehen, dass, es Dinge
gibt, die, nun ja, die nicht im Widerspruch zu dem stehen, was in den 60er
Jahren geschrieben wurde....
Manuel auf Spanisch: Das ist klar. Was
überrascht, ist, dass wir jetzt, mit der Stringtheorie, also haben wir
Schriften, die dann real erscheinen.
Peña: Natürlich ist das so. Das ist ganz
sicher. Das ist ganz sicher. E..ie Stringtheorie hat uns viele Klemmen
gelöst und wird uns viele Klemmen lösen [AdÜ: Im Sinne von
schwierigen Fragen]
2.29 : Lange Stille 34 s der ersten Tonebene und Gespräche im Hintergrund
Zu weit weg.
Peña 3.03: Der mich, der mich überrascht
hat... in dem Sinne, dass diese Theorie eine Phantasie war...
Manuel auf Französisch: Ich werde es dir
übersetzen, weil..., was er sagt, ist, dass er, auf die Frage von
Gardenteapot, wie er eine Theorie ausgestellt hat, die gerade erst
eingeführt wurde..., das war die Theorie der parallelen Universen, die wir
jetzt mit den Stringtheorien in Betracht ziehen können, sagt er: Nein, ich
habe es erfunden, ich kannte es nicht und ich war der erste, der überrascht
war, weil die Wissenschaft danach entdeckt hat, was ich mir einfach nur
vorgestellt hatte.
Erneute Stille im Vordergrund des Klangs, über weit entfernte Gespräche
...
Manuel auf Spanisch (Beiseite): Ein
Moment..... Auch die Kassette? Puh! Ich bin schon mit dem Kopf!!!!
Ein Franzose (An der Stimme glaube ich,
Didier de Plaige zu erkennen): Ok. Inzwischen, da er nachlädt, ja, wie hat
Herr Peña die soeben gehaltene Präsentation über die von ihm selbst
eingebrachten Elemente, nämlich die Tetravalenz, beurteilt?
Manuel zu Peña: Er sagt: Wie hat dir der
Vortrag gefallen, den Alban über die Tetravalenz gehalten hat?
Peña (beginnt zu antworten): Sehr
interessant, sehr interessant, aber äh..äh einige hm...logische Punkte, die
ich nicht teile.
Manuel (auf Französisch): Trotzdem, auch
wenn er interessant ist, gibt es einige logische Punkte, denen er nicht
zustimmt.
(Gardenteapot): Ich glaube, du hattest
auch Fragen zu stellen, oder? Was wolltest du fragen, du...
Ein Franzose: .....je nutzt die
Tatsache, dass er den Film wechselt.
(Gardenteapot?): Los, los, los.
Eine andere französische Stimme: Herr
Peña, Sie müssen sich doch bewusst sein, dass es hier nur wenige Leute gibt,
die akzeptieren, dass Sie wirklich der Autor der Briefe sind, wie Sie es
behaupten...
Manuel stellt Peña die Frage auf
Spanisch.
Peña ( auf Spanisch): Das ist großartig!
Manuel (auf Französisch): C'est
formidable!
Eine französische Stimme
(Gardenteapot?): Ist das psychologisch normal? Psychologisch gesehen ist es
normal, dass die Leute...?
Manuel übersetzt ins Spanische ...
Peña (auf Spanisch): Das ist klar. Das
zeigt den Reichtum der Vorstellungen...Kosmovisionen , deine...deine...deine
eine andere Kosmovision haben äh..äh...äh...die Kosmovision...äh..äh. formalen
Ursprungs, die Kosmovision von jedem, von jedem, Sie passen sie an ein
Arrangement von mehreren Faktoren an, zu denen auch die Emotionen gehören...
5.59
Manuel (auf Französisch): Er sagt, dass
es normal ist, dass wir alle verschiedene Kosmovisionen und psychologische
Unterschiede haben und dass es die Tatsache anzeigt, dass wir an die
Wahrheit glauben, zumindest wenn er nicht derjenige ist, der die Briefe
geschrieben hat, es zeigt, dass wir sehr reiche Kosmovisionen haben, alle
unterschiedlich, aber und es ist, es ist normal, so, dass wir diese,
diese.... haben.
Peña interveniert: Ich, im Prinzip eine
Person zum Beispiel du, der du nicht glaubst, dass ich war, ich gratuliere
dir.
Manuel an Peña: Danke. Gracias.
Eine andere französische Stimme,
schwach: Der erste Brief, den er hat, wann hat er ihn geschrieben, den
ersten?
Manuel stellt ihm die Frage auf
Spanisch: Alles in allem, wann hast du den ersten Brief geschrieben? wann?
Peña: Der erste Brief im Jahr 66, 66.
Manuel und die französische Stimme
wiederholen nacheinander auf Französisch: 66, 66. Manuel fügt hinzu: an
Sesma?
Peña: Ja.
Eine französische Stimme, im Hintergrund
(Gardenteapot?): nie zuvor?
Peña: Der erste war an Sesma.
Manuel auf Französisch: à Sesma, jamais avant, jamais.
Ein Franzose im Hintergrund: ça , ça me
scie... 7.07
Eine französische Stimme (Gardenteapot?)
Und ich habe zugehört, ich weiß nicht, ob ich alles verstanden habe, als
Aguirre von Piedravales gesprochen hat? Da habe ich es nicht verstanden und
sie sind sich nicht einig, was passiert ist, richtig?
Manuel zu Peña: Er fragt, dass er die
Polemik mit Aguirre mit der ???? des Hirten von Piedralaves nicht ganz
verstanden hat.
Manuel auf Französisch: Willst du, dass
ich es dir jetzt erkläre?
Peña will eingreifen: Hör zu!
Manuel fragt ihn auf Spanisch: Was ist
der Unterschied?
Peña: äh äh Aguirre, Aguirre, hatte
Zweifel und fragte einen Hirten, ob er wisse, ob irgendein Ummit in der Nähe
von Piedralaves gewandert sei, und er sagte, nein. Alles, aber, aber, er
erzählte ihm eine sehr interessante Sache: Es war die Tatsache, dass einige
Herren mit einer sehr seltsamen Diktion gekommen waren, einer sehr seltsamen
Diktion, die...äh...künstlich wirkte und sie sagten etwas. Die Herren, die
sprachen...äh..., wie die Ummiten, an die er glaubte, konnten sprechen,
drückten sich mit Hilfe eines Synthesizers [AdÜ: sic der
Stimme] aus. 8.46
Manuel auf Französisch: was er sagt,
dass, was Aguirre sagte, war, dass, äh...äh... für ihn, was er zu diesem
Zeitpunkt sagte, ich meine die repétés (? )..., das war eine Fälschung ,
denn als er auf dem Land war, in Piedralaves, fand er einen Schäfer und er
fragte den Schäfer, ob es Ummiten gäbe, das ist nicht genau so, aber er
fragte, ob jemand seltsames dann der Schäfer sprach er von den Fremden, die
mit einer absolut anderen Stimme sprachen, wie künstlich, als ob sie aus der
Kehle käme, und auf die Art, wie Aguirre glaubt, dass die Ummiten sprachen.
Eine französische Stimme
(Gardenteapot?): Er glaubt also, dass er sich das ausgedacht hat?
Manuel stellt Peña eine Frage: Glaubst
du dann, dass Aguirre gelogen hat oder dass er sich das nur einbildet?
Peña: Nein, nein, nein. Aguirre sagt die
Wahrheit.
Manuel auf Französisch: Er sagt, nein.
Aguirre: Er sagt die Wahrheit.
Peña: Er ist ein ehrlicher Mann.
9.42
Französische Stimme (Gardenteapot?): Und
auf den Fotos von San José de Valderas, ist er derjenige, der alle Fotos
gemacht hat?
Manuel zu Peña: Ah! Zu dem Thema San
José de Valderas, das hatte ein Nachspiel. Peña: Hast du die Fotos gemacht?
Peña: Die Fotos waren von mir.
Manuel: Alle?
Manuel: Es gibt zwei Arten von
Rollen....
Peña: Nein, nein. ...
Manuel auf Spanisch: Eine Art von ...
Peña: Eine Paxette
Canon Maschine, ich glaube ... mittels ... einer Paxette Maschine,
einer Maschine, die ??? fast
??? in Benitez.
Manuel auf Französisch: Er sagt, dass er
alle Fotos gemacht hat. Und es wurde mittels einer Paxotte-Kamera gemacht,
ich weiß nicht, ob ich es richtig ausspreche, nur eine Kamera. Nein, nein,
nein. Viele Fotos, aber nur eine Kamera. Es war eine Kamera, die er danach
Juan José Benitez als Geschenk gab. 10.41
Französische Stimme: il y avait ... la
même pellicule, war es die ganze Zeit derselbe Film oder mehrere
verschiedene Filme? Manuel stellt Peña die Frage: ....type der Rollenmarke,
des Films...?
Peña unterbricht ihn: Nein, nein eine
einzige Rolle. Eine Sequenz von Bildern ...
Peña hält inne. Stille im Vordergrund des Tons. Manuel oder jemand
anderes (Julian?) spricht auf Spanisch, daneben, aber außerhalb des
Mikrofons. Mehrere spanische Stimmen im Hintergrund ... Bis ca.
11.29.
Französische Stimme: Also erinnert er sich..Was...
Erneute Stille im Vordergrund.
Manuel auf Spanisch: Auch, auch....
Peña: ???...Herr.
Erneute Stille im Tonvordergrund. Manuel unterhält sich mit jemand
anderem...Wahrscheinlich geht es um organisatorische Fragen der
Veranstaltung.... 12.04
Die französische Stimme (Gardenteapot?)
setzt wieder ein, ohne im Vordergrund zu sein: Wir sprachen über Fotos von
San José und Valderas, und er sagte, wenn er die Fotos mit einer einzigen
Kamera gemacht hätte... Also ist er auch Fotograf? Kennt er sich mit Fotos
aus?
Manuel und Peña: Sag es mir noch einmal.
Julian (?) auf Französisch:du
wiederholst, du wiederholst...
Französische Stimme (Gardenteapot?),
weit weg und schwach: Er sagt, dass er die Fotos von San José de Valderas
mit einer einzigen Kamera gemacht hat, also kennt er sich mit Fotos aus, ist
er auch Fotograf??? (zu leise, um entziffert zu
werden...)
Julian Barrenechea, der wahrscheinlich
Manuel ersetzt hat, auf Spanisch zu Peña: Du hast die Fotos von San José de
Valderas gemacht und warst folglich ein Fotograf?
Französische Stimme (Gardenteapot?): Er
hat sie an, an, in Ribera die Fotos geschickt? Oder an wen?
Julian: An wen hast du die Fotos
geschickt?
Peña: Einem Labor für... (okay?) ein
Labor von ...???? an die Presse.
Julian auf Französisch: Ein Labor, eine
Art Freiberufler, freiberufliches Labor, die ihn gebeten haben, zur Presse
zu gehen, um ich weiß nicht genau, was zu nehmen?
Peña: Mit einem Modell, einem Modell,
Eine französische Stimme: Ein Modell?
Peña: Ein Modell, äh, äh, Durchmesser
quat [Borborygme], äh.äh 104 Dezimeter,vierhundert
hmm ja, ja ...und an einem Nylonfaden hängend [Peña
stammelt in Zahlen, die sehr schwer zu erfassen sind.]
Französische Stimme: Aus Nylon?
Peña: Von einer ...
Julian auf Französisch: T'ai compris? .
Es hängt von einem ...
Französische Stimme: Und also hat er
vorher einen Brief geschickt, um anzukündigen, dass es einen Auftritt geben
wird, um die Leute aus der Gruppe zu holen, richtig?
Julian auf Französisch: Je pense bien,
und er fährt auf Spanisch fort, indem er Peña die Frage stellt: Avant, il
existe une lettre qui dit que il va y y avoir une apparition d'Ufos ...
Peña: äh..äh..äh..der anderen drei
Punkte : Einer Brasilien. Ein weiterer Oruro, Bolivien, und der dritte
Spanien. Und ich habe den von Spanien übernommen.
Französische Stimme (Gardenteapot?): War
es nicht?
Julian auf Französisch: Was hat er
gesagt? 14.05 Er hat gesagt, dass er einen
Korrespondenten hat, dass er einen Korrespondenten in Oruro, Kolumbien, in
Brasilien und in Spanien hat. Aber er war für Spanien zuständig, die anderen
waren Freiberufler.
Französische Stimme (Gardenteapot?): War
es nicht riskant, Leute an dem Ort zu warnen, an den er wollte? ... war es
nicht riskant, Leute an den Ort zu bringen, an dem er sagte, dass ein UFO
landen würde, um zu zeigen, dass es kein UFO gab, verstehst du, was ich
meine? War es nicht riskant, einen Brief zu schreiben und zu sagen "Kommt",
wir werden landen und es wird nichts passieren ... und es wird nichts
passieren?
Julian, der die Frage auf Spanisch
stellt: Hattest du nicht ein bisschen Angst, dass, wenn du in diese Gegend
gehst, sie dich sehen würden, wie du Spuren machst... (mehr oder weniger ein
UFO, aber dann in diesem Moment...??? dass sie
dich sehen?) 14.56
Peña: Das ist ein Risiko, das ich
eingegangen bin.
Julian auf Französisch: Es ist ein
Risiko, das er eingegangen ist....
Peña: Ja. Ich, ich habe gewählt, ich
habe fast menschenleere Gegenden gewählt, wie ist die Finca Reagal, es war
acht Uhr abends, es war schwierig, dass sie mich empfangen sic, die andere
äh. äh.. eine große Esplanade äh..äh..waren in San José de Valderas, und
niemand, niemand konnte mich, uns sehen, wie wir ???
aber klar, dass ???.
Julian auf Französisch: Er hat, er hat
das Risiko auf sich genommen, aber, aber dann ist es eine Art relativ
einsame Gegend, eine Finca, eine Art von, jemandem, gut, aber natürlich
haben sie mit dem Risiko gerechnet, sie haben das Risiko auf sich genommen,
aber... 15.53
Französische Stimme (Gardenteapot?): Und
die Idee, als er das getan hat, war es, die Geschichte zu diskreditieren, zu
diesem Zeitpunkt?
Julian auf Spanisch: Warum hast du das
UFO zusammengeschnitten? Um das UFO existieren zu lassen? Um zu machen,
damit die Montage existiert? Dass sie konkret ist? Um zu erreichen, dass man
nicht daran glaubt, oder um zu erreichen, dass man daran glaubt?
Peña: Das ist klar. Klar. Weil es für
unsere Studie wichtig war, es war wichtig, dass wir jede
??? Wellen (?) spüren.
Julian auf Französisch: Für "ihre"
Studie (Julian fügt hinzu: Ich weiß nicht, wer "ihre" Studie ist) war es
sehr wichtig, dass es etwas Wahres war, also gab es Spuren, dass es wahr
war...
Peña überdeckt Julians Stimme:
Brasilien, und Bolivien ...
Julian auf Französisch: Et la Bolivie,
ich habe vorhin Kolumbien gesagt, das ist Bolivien.
Peña: ???
Französische Stimme (Gardenteapot?): Wir
mussten denken, dass es wahr ist, um dann sagen zu können, dass es falsch
ist? ist es das?
Julian stellt Peña die Frage...: Er
fragt: Sag mal, wolltest du es beglaubigen? Erst sagen, dass es wahr ist, um
dann zu sagen, dass es falsch ist?
Peña: Nein, nein. Ich habe...ich
habe...ich habe...nachdem ich die Reaktionen studiert hatte, hatte ich die
Wahl, das Thema zu bestätigen oder zu unterdrücken , aber ich sah eine sehr
große Gefahr darin, es zu verbreiten.
Julian an Peña: Warum?
Pena: Hören Sie zu.
Julian: War es die CIA? War es das?
Warst du bei der CIA? Julian besteht darauf.
Peña: ???
Eine Sache ... eine Sache ... hör zu.
Julian auf Spanisch: Kanntest du sie? Ja
oder nein?
Peña: Ich kann das nicht beantworten.
17.47
Julian auf Spanisch: Du kannst nicht
antworten, ob ja oder nein? Pena: Nicht antworten, ob ja oder nein?
Pena: Ich kann nicht antworten... äh äh
äh äh... ich bin aufrichtig, aufrichtig, obwohl ich ein Experte für
Täuschungen, Lügen... bin.
Julian auf Spanisch: Hat es die CIA
geschafft, dich zu bedrohen, oder wer war das? Warum hast du dann Angst, es
zu sagen?
Peña: Nein!
Julian zu Peña: ???
(beiläufig auf Französisch: Das ist sehr wichtig)
Peña: Es ist eine, eine Frage der Ehre.
... Ja, das ist klar.
Julian: Es geht um Ehre. Ehre ist etwas
für Militärs.
Peña fährt fort: Ein Berufsgeheimnis,
das ein Arzt macht, wenn er es weiß, ein Berufsgeheimnis und ich werde nicht
gehen ...
Julian: Deinen Arzt befragen? deinen
persönlichen Arzt, aber deinen Arzt? Du warst kein Arzt, du warst ein Mensch
wie ich ...
Peña: Aber, aber, äh wir wissen genau,
dass es bestimmte Aspekte gibt, die ich nicht sagen darf...
Julian: Du weißt sie, du, aber ich weiß
es nicht. Wenn du nicht reden willst, respektiere ich dich ...
Peña: U...U...18.59
Julian: Aber, war es die CIA?
Peña: Irgendein, irgendein, äh.äh.äh ein
Anthropologe... berühmt,
Julian: Ja.
Peña: berühmt...???
Julian auf Spanisch: der amerikanische
Peña: äh..äh...er ist bereits tot
Julian auf Spanisch: Er ist schon tot,
wovor hast du dann Angst? Da er dich nicht töten kann?
Peña: Er ist ein Anthropologe, den es
mal gegeben hat. Den Namen kennen Sie nicht. Es gibt einen Aspekt der
Geschichte, den ich nicht preisgeben kann.
Eine französische Stimme (etwas weiter
hinten): Allez. Geh schon mal vor.
Julian auf Französisch: Aber er
schneidet, wenn ich weitermachen will...(lächelnd) ich will...
Julian auf Spanisch: Du willst nicht
mich oder ...
Peña: Von niemandem. Von niemandem,
nicht einmal von meiner Frau. 19.54
Julian auf Französisch: Es gibt Aspekte
in dieser Geschichte, die er nicht preisgeben kann, er wird sie auf jeden
Fall nie preisgeben, der amerikanische Anthropologe, dem er eigentlich
Rechenschaft schuldig war und der ihm offenbar Geld gezahlt hat, einfach
so,...
Französische Stimme: Ich habe einen
Zweifel...
Julian: Nein, er wird es nicht sagen. Er
wird sagen, dass es das Berufsgeheimnis ist, ich weiß nicht genau was, ich
sage, er ist kein Arzt, aber er sagt trotzdem, und er ist tot, dieser
amerikanische Anthropologe, er ist anscheinend gestorben, also wird er den
Namen nicht sagen, aber es gibt Aspekte dieser Geschichte, die er niemandem
erzählen wird, nicht einmal seiner Frau. Also, der Rest ist er...
natürlich...
Französische Stimme (Gardenteapot?)
20.26: Aber...eine andere Frage: Wenn er am
Telefon anrief, weil es sehr unterschiedliche Fragen gab: Medizin,
Astrophysik, all das, hatte er da Dinge, um sich zu helfen: Wörterbücher,
solche Dinge, um sofort antworten zu können...?
Julian auf Französisch: So etwas wie
eine Enzyklopädie, so etwas in der Art?
Gardenteapot: Als er es genommen
hat...ja.
Julian (auf Französisch): Aber er wird
dir sagen, dass es ein bisschen von allem ist...
Julian, an Peña , auf Spanisch: Als du,
als du am Telefon warst und auf Fragen jeglicher Art gewartet hast, und sie
dir Fragen über alles Mögliche zu einer Sache in Zehntelsekunden stellen
konnten...
Französische Stimme: ..um sich zu
helfen...,
Julian fährt auf Spanisch fort: Wie bist
du zurechtgekommen?
Peña: Ich, ich habe eine autodidaktische
Ausbildung neben der professionellen als Psychologe, ich habe auch eine,
auch eine physikalische Facette Sitz [Wahrscheinlich ein
Diplom]: Ich bin kein Physiker. Philosophie, ich bin kein Philosoph,
in Anthropologie, ich bin kein Anthropologe und Biologie: Ich bin kein
Biologe. Aber, äh, äh, äh diese multi äh.äh. Disziplinen, diese
Multidisziplinarität, ich habe sie nie ausgeübt ???
noch in der Ausbildung bis zu dem Punkt, dass ich nicht getan habe,
wenn ich am Telefon deinen Onkel oder in Garrido 22.05
äh.äh. anrief. Es war notwendig, zu kassieren [Oder
einzukreisen?] die Frage; die Fragen der Medizin... die Fragen...,
Fragen meine..., Fragen meine...
Julian auf Spanisch: Du wusstest die
Fragen, die Jorge dir stellen würde, oder?
Peña: Nein, das wusste ich nicht. Was
passiert ist, ist, dass einige Fragen auf der Tagesordnung standen, zum
Beispiel die hmm, äh, die Hiltrud mir gestellt hat, die Farriols' Sekretärin
war, und besorgt erzählte sie mir, dass sie Herpes Zoster (eine
Hautkrankheit) hat, eine sehr schmerzhafte Erkrankung...
Julian (auf Spanisch): Sehr ernst...
Peña: Ich weiß es nicht, ich konnte
nicht antworten und bin mit Argumenten herausgekommen...
23.08
Julian auf Spanisch: Ja, er sagt ein
bisschen von allem.
Julian fängt sich auf Französisch: Dass
er ein bisschen was von allem weiß, nichts von, na ja, nichts in der Tiefe,
aber ein bisschen von allem. Also war er darauf vorbereitet, Antworten zu
geben. Trotzdem kannte er die Fragen nicht a priori, denn ich weiß, dass er
sie nicht kannte, aber trotzdem war er mehr oder weniger vorbereitet mit
einem gewissen Niveau in allen Wissenschaften, sagen wir mal, in den
Disziplinen, wenn du willst, und da war Farriols' Sekretärin, die Lu,
Hiltrud, hieß, die Herpes-Zoster hatte, etwas ziemlich Ernstes und sehr
Schmerzhaftes. ...na ja, und er hat gesagt, ich habe es abgeleitet, ich weiß
nicht genau, ich weiß nicht, wie ich es gemacht habe, weil ich nicht
antworten konnte, und ich habe eine Geste gemacht und gesagt, Sie suchen in
den Berichten, Sie tun, was ich gesagt habe. Als abweichend (?). Wie, dass
diese Frau geheilt war, huh! 23.58
Französische Stimme: Ah oui. Also ist er
derjenige, der...
Julian auf Spanisch: Hat sie sich selbst geheilt?
Peña unterbricht: äh..äh..äh eine Frage
auf der Tagesordnung, die die Person auf intime Weise betraf, wie sollte ich
darauf antworten?
Julian auf Spanisch: Aber diese hier,
haben sie sie geheilt?
Peña: Warte, warte...äh...äh...wie
sollte ich mich aus dem Schlamassel befreien, und ich sagte ihr, dass
Herpes-Zoster absolut heilbar ist. E..?? diese Frau, aber es waren zwei Oemi
von UMMO, aber zwei andere Oemi von der Erde, ich weiß nicht, wie sie es
gelöst haben, aber....
Julian unterbricht ihn: Aber sie hat
sich selbst geheilt?
Peña: äh..äh..äh. aber wie??? zu haben,
Referenzen zu haben, weil die Literatur einsehbar ist. Sie hat sich selbst
geheilt, hat sich selbst geheilt. 24.54
Julian: Hat sie sich geheilt?
Peña: Sie wurde durch den Placebo-Effekt
geheilt...äh...äh...äh die Überzeugung, die Überzeugung, dass sie von UMMO
waren, hat gehandelt.
Julian auf Französisch: ...Als diese
Frau, ich weiß nicht, ob sie es war, das muss man überprüfen, ja, das ist
es, die, die ... das ist entweder sie von meinem Onkel oder von Rafael
Farriols, fragte jemand: Wie kann man für diese Frau dort etwas tun, weil
ihr Herpes-zoster.., Er war am Telefon, ich war der Anrufer, also konnte ich
nicht antworten, weil ich die Frage übergangen habe, ich habe gesagt, gut,
wir Oemi von UMMO wissen, wie man das heilt, ihr auf der Erde habt Geduld,
ihr werdet euch gedulden, wir werden sehen. Er sagte gut und es wurde durch
den Placebo-Effekt geheilt.
Französische Stimme (DdP?): Hat er
selbst Besuch im Krankenhaus bekommen, wie es gesagt wurde p...
25.40
Julian an Peña: Ah...Eine Frage: Haben
die Ummiten dich im Krankenhaus besucht?
Peña: Ich?
Julian: Haben dich die Ummiten oder die
Partner oder die Amerikaner im Krankenhaus besucht? Als du ...
Französische Stimme (zweiter Plan,
schwach): Er sagte, es gibt den Trick mit den Röntgenbildern vorher und
nachher..es gab eine Veränderung. Aguirre, nicht wahr?
25.57
Julian auf Spanisch: Der Doktor
Aguirre....
Peña: Die Heiler hatten es verboten,
verboten...dass wir uns nähern....
Julian auf Spanisch: Aber ich habe sie
gesehen, ich war bei dir, als es dir sehr schlecht ging, und du hast mir
gesagt, dass große Leute, größer als ich, zu dir gekommen sind...
Peña: Das war nicht wahr. Sie waren ...
Julian reagiert: Du hast es mir gesagt,
ich erfinde es nicht....
Pena: Ja, ja.
Julian unterbricht ihn: Dein neuerliches
Übel, du hast es mir gesagt....
Peña: äh. äh..äh.. besuchten mich .äh.
Exemplare einer amerikanischen Organisation, das ist falsch. Und noch
falscher ist, dass mich meine Mitarbeiter besucht haben....
26.51
Julian auf Französisch: Dann sagt er
mir, dass: als er im Krankenhaus war, es völlig falsch ist, dass ihn jemand
besucht hat.
Gardenteapot (?): Was er dir gesagt hat:
dass es nicht wahr ist?
Julian auf Französisch: Absolument.
Also, nein, aber er hat gesagt, aber du hast mir gesagt ... dass er wirklich
... aus dem Koma erwacht ist. Er hat mir gesagt, ich erinnere mich genau, er
hat gesagt, dass er mich sogar in diesem Moment belogen hat, dass es nicht
wahr ist. Und dann hatte er es verboten, und den Ummiten, den Amerikanern,
wie er gerade sagte, und seinen Mitarbeitern, ihn zu besuchen. Er hatte
ausdrücklich verboten, dorthin zu gehen. Aber trotzdem hat er mir gesagt,
dass er mich belogen hat, als er mir gesagt hat, dass es Leute wie mich
gibt, die ...
Französische Stimme:
[Warum?] diese Lügen?
Andere französische Stimme, schwach, im
Hintergrund: Die Röntgenaufnahmen am Vortag und am nächsten Tag, dass es
eine ziemlich, ziemlich, .... Heilung gab.
[Unverständlich]
Julian auf Spanisch: Worauf führst du es
zurück, dass Aguirre, der die Röntgenbilder von deinem Kopf gesehen hat und
dass du sehr schlecht ausgesehen hast, als du die Embolie hattest und dass
niemand gesagt hat, dass ich sehr pessimistisch damit bin usw. und dass du
zwei Tage später vaskularisiert warst und dass ich nicht weiß..dass er nicht
weiß.
Peña: Die Wahrheit ist, dass meine
Verletzung schwerwiegend war.
Julian auf Französisch: Ich gebe zu,
dass meine Verletzung sehr schwer war, also hat Aguirre als Arzt recht, er
hat gesagt, Nun, das ist schlimm.
Julian auf Spanisch: Worauf führst du
das zurück... 28.06
Peña: Also ich habe zwei Jahre lang
nicht gesprochen.
Julian auf Spanisch: Ja, ja. Peña: Ja,
ja. Aber dann ...
Peña unterbricht ihn: Ich habe mich
etwas erholt....
Eine französische Stimme, hinten: ....
Er sagte vorhin ...
Peña: Einfach, ich habe mich etwas
erholt...aber....
Julian auf Spanisch: Es war keine
Heilung, weder von einem Freund, noch von einem Amerikaner, noch sonst was?
Französische Stimme (Gardenteapot?): Das
ging ganz von selbst?
Julian auf Französisch: Es ging von
selbst vorbei. Es gibt keinen Amerikaner, es gibt keinen Freund, es gibt
nichts. Es ist von selbst passiert, es ist ein Placebo, es ist ein Fehler.
Er gibt zu, dass seine Verletzung trotzdem sehr ernst war...weil er seine
Stimme zwei Jahre lang verloren hat, sogar Aguirre hat gesagt: Das ist ein
ziemlich schwerer Fall. 28.42
Peña: Eine Anekdote, eine Anekdote. Ich
war dort, vor meiner Thrombose in einer Stadt, wie heißt sie, einer Stadt
in, hmm, in Caceres, hmm hmm (die Stimme entfernt sich und wird schwächer).
Julian (weit weg, unverständlich):
???
Peña: Ein wichtiges Dorf, (er sucht nach
einem Namen...).
Julian: Merida ... nein, das ist nicht
nötig ...
Peña 29.15: Ich habe, ich habe, ich habe einen
Vortrag über Hypnose gehalten, und während des Vortrags habe ich die Zuhörer
eingeschläfert.
Französische Stimme sehr leise ...
Peña: Ich habe das Publikum
eingeschläfert ÄH...äh...
Julian: Ähm ...
Peña: Eine Ortschaft ...
Julian auf Französisch: Es war, einen zu
machen...
Peña: Ein Dorf, aber sehr wichtig ...
Ein anderer Spanier, weit weg:
Tastuella?
Peña: Wichtig, viel wichtiger.
Ein anderer Spanier, weit weg:
Villanueva de la Serena?
Peña: Je....
Julian auf Französisch: Ein wichtiges
Dorf in der, in der Provinz Caceres, er hielt dort einen Vortrag, eine
Lesung und ...
Peña: äh äh Ich habe die Zuhörer
eingeschläfert.
Julian auf Französisch: Die Leute sind
eingeschlafen, weil er sehr langweilig war ... [Julian hat
nicht verstanden, dass es sich um eine öffentliche und kollektive
Demonstration von Hypnose handelte. Ich habe persönlich einmal an einer
solchen Übung teilgenommen. Es ist ziemlich bluffig!]
Peña: Als ich geendet hatte, kamen die
Anwesenden zu mir, es waren drei Ärzte aus dem Dorf, wir sprachen ein wenig
über den Fall und eine Frau kam auf mich zu, sehr abgemagert, sehr
abgemagert, sehr abgemagert. Das erzähle ich in einem meiner Bücher, einem
Buch von ..., eine sehr abgemagerte Frau mit ihrem Mann bei sich und der
sagte: „Hören Sie, Doktor, Doktor, warum heilen Sie nicht meine Frau, die
Krebs hat?“ Ich bin kein Arzt, ich bin ein Psychologe, kein Arzt.
äh...hmm...Schauen Sie. Es ist sehr traurig, sich das eingestehen zu müssen,
aber Hypnose ist für solche Fälle nicht geeignet. Sie kann nicht eine
schwere Erkrankung heilen, wie die Frau, eine
Erkrankung,..äh..Gebärmutterkrebs. 31.35
Julian auf Französisch: Er sagt, dass in
einem Vortrag, den er irgendwo in Cacéres, Estramadura, einem wichtigen
Dorf, gehalten hat, die Leute so eingenickt sind, weil er anscheinend
ziemlich viel "enmerdait" damit gemacht hat. [Siehe meine
Erklärung weiter oben] anscheinend sagt er das, ich sage das nicht,
und eine absolut, äh, blasse, delinquierte (?) Frau mit großen Problemen
ging zu ihm, sie sagte: Doktor, Herr Doktor, er sagte, ich bin kein Doktor,
ich bin ein Psychologe, ich habe Krebs, ich weiß nicht so recht was. Sie
sagt: Können Sie mich heilen? - aber wir können nicht heilen. Wir sind an
diesem Punkt angelangt.
Peña: Und die Ärzte vor Ort haben mir in
einem Nebensatz gesagt, dass die Frau, das ist Krebs im Endstadium.
Julian auf Französisch: Ein terminaler
Fall. Sagt man das auf Französisch?
Französische Stimme: Ja.
Julian auf Französisch: terminaler
Krebs....
Peña: Die Röntgenbilder, Röntgenbilder,
Röntgenbilder waren sehr klar und sie hatten ein Gebärmutterkarzinom
festgestellt.
Julian auf Französisch: Es war...ein,
ein, ein...Krebs im Endstadium, also würde sie sterben. Ich denke, er wird
sagen, dass sie durch das Placebo geheilt wurde, ich denke durch das .
Peña: Ich habe den Vortrag beendet, alle
sind nach Hause gegangen, und es hat mir gefallen, allein durch das
Städtchen zu spazieren.
Julian auf Französisch: Er ist alleine
spazieren gegangen, die Konferenz ist zu Ende, einen Spaziergang, äh, durch
das Dorf machen, einfach so, ganz alleine.
Peña: Es war beleuchtet, die Kirche, die
Denkmäler ...
Julian auf Französisch: ..das ist eine
schöne Gegend, da, mit Denkmälern, die Kirche alles, war beleuchtet, weil...
Schönes Dorf, da, ... das ist die Estramadura.
Peña: Aber a a als wir eine Straße
kreuzten, stieg ein Mann aus, um eine Tüte im Mülleimer zu lassen.
Julian auf Französisch: Also, als er auf
die Straße ging, sah er einen Typen, der herauskam, um die Tüte im Müll zu
lassen, dort... . 33.28
Peña: Oh! Sie sind es! Es ist Jordan!
e..e..hmm hmm... Nach der, der Konferenz haben wir über meine Frau
gesprochen. Ich habe sie gegrüßt...
Julian auf Französisch: Also das war der
Mann von der Frau da, die war, die war in schlechter... Dann ging er durch
die Stadt, Herr Peña, dann äh, [Er sah] einen Kerl,
der aus dem Haus ging, um den Müll zu hinterlassen, in den Müll, also das
war der Mann der Frau mit der Krankheit im Endstadium...
Peña: Warum kommst du nicht rein? Gut.
Julian auf Französisch: Dann hat er ihn
zu sich nach Hause eingeladen.
Peña: Aber, aber ... Sie wissen doch
schon, dass ....
Julian auf Französisch: Aber ich bin
kein Arzt, also ben ich gehe gerne rein, aber... 34.09
Peña: Das Problem ist Ihre Frau.
Julian auf Französisch: gibt es kein
Geld ...
Peña: Das Problem ist pathologisch und
gehorcht nichts. Und ich ging hinein. Sie lag auf einem Sofa, sie lag auf
einem Sofa, sie lag ...
Julian auf Französisch: Die Dame lag,
dort schließlich auf einem Sofa liegend, ja...
Peña: Hmm hmm... Er bestand so sehr
darauf, dass ich sie ein weiteres Mal hypnotisiert habe.
Julian auf Französisch: Also, da, danach
hat er sie hypnotisiert, wieder hypnotisiert, weil er das schon in der
Sitzung gemacht hatte, das hatte ich vorher nicht verstanden
[Das ist ein Einwurf von Julian, der meine Lesart
unterstützt], er sagte uns wieder...
Pena überlagert und unterbricht ihn: Ich
habe nichts von der Krankheit erwähnt. Nichts weiter als eine Sitzung zur
Tiefenentspannung,
Julian auf Deutsch: Er hat sie
entspannt, er hat nichts gesagt, während er es tat, er hat nichts über die
Krankheit erwähnt, nichts von all dem, na ja, ?????
all das, nichts als sie zu entspannen, ohne mit ihr zu sprechen.
Peña: Innerhalb von drei Tagen oder vier
Tagen.
Julian auf Französisch: Drei Tage oder
vier danach.
Peña: Ich habe einen Anruf bekommen. Er
war euphorisch...
Julian auf Französisch: Der Ehemann rief
ihn an, euphorisch, weil die Frau anscheinend geheilt war...
Julian zu Peña auf Spanisch: Hat sie
sich geheilt?
Peña (nimmt eine kleine Stimme an): Sie
ist geheilt, Sie haben sie geheilt, Sie haben sie geheilt, mit...Hypnose".
Am meisten überrascht war ich!
Julian auf Französisch: „Du hast sie
geheilt mit einem ...“ nein, er war am meisten überrascht, hier siehst du
es. 35.30
Peña: Es ist klar. ??? dass äh..a
..äh..a ..äh..äh a. ??? bei der Beobachtung in der Akte, der klinischen
Akte, ??? ergaben, dass die Krankheit verschwunden war.
Julian auf Französisch: Als die Ärzte zu
ihr zurückkehrten, war der Krebs aus wissenschaftlicher Sicht wirklich
verschwunden...
Peña (aufgeregt): Wer hat sich geheilt?
Wer hat sich geheilt? Sie!
Julian auf Französisch: Dann hat sie
sich selbst geheilt.
Französische Stimme (DdP?): Bravo,
bravo! ... sehr gut.
Französische Stimme (Gardenteapot?):
Ich, es gibt eine Sache, die ich wissen möchte, alles was äh... genetisch,
biologisch-genetisch ist, woher kam das, die Idee der Epigenetik, d.h. die
genetischen Veränderungen der Stämme durch Informationen außerhalb, der
Gene. 36.12
Julian auf Spanisch: Wie kamst du auf
die Idee der genetischen Mutationen der Zweige...der Stämme, durch den
Einfluss des äußeren Kosmos? Wie kam es dazu?
Peña: Das ist eine Fantasie
[Erfindung.]
Julian auf Französisch (während Peña
versucht zu sprechen): Das ist eine Fantasie.
Peña: Es gibt sie nicht, es gibt sie
nicht, es gibt sie nicht, die Kryptonatome, die wir in den Berichten gesehen
haben, sie sind eine Erfindung von mir.
Julian auf Deutsch: Er sagte: Die
Kryptonatome, die wir dort auf den Berichten gesehen haben, das ist eine
Erfindung von ihm, das ist eine Phantasie. Das gibt es nicht, das ist es.
Französische Stimme (DdP?): Gut. Und La
Javie, die Wahl von La Javie, war es, weil er in Frankreich einen Ort
gesichtet hatte, der ihm gefiel, warum hat er sie in La Javie landen lassen?
Julian auf Spanisch:
??? In deiner ummitischen Vorstellungswelt,
warum hast du es in La Javie, in Digne, gemacht?
Peña: Hör zu, hör zu...Es macht mir
Mühe, das zu sagen, weil es sich wie eine Schmeichelei für Frankreich
anhört.
Julian, der Mühe hat zu verstehen
[Und ich!] wartet, dass Peña noch einmal sagt.
Julian auf Französisch: Ich hasse es,
das zu sagen, denn es geht darum, Sie ein wenig zu belehren, es geht darum,
Sie zu...
Peña fährt fort: Weil, ich habe
Frankreich gewählt, weil Frankreich im Vergleich zu Spanien sehr, sehr hoch
ist.
Julien auf Spanisch: Ist sehr?
Peña: Ist kulturell sehr hoch
37.32
Julian auf Französisch: Äh, wir sind
Frankreich, den Spaniern und den Spaniern gegenüber loyal, also bewundert er
Frankreich, also hat er Frankreich gewählt, was?
Julian fährt mit Peña auf Spanisch fort:
Und warum Digne, La Javie?
Peña: ??? in
Spanien ...
Eine französische Stimme (DdP?): ja,
aber okay, der Ort? Genau warum?
Julian auf Spanisch: Warum Digne und
nicht in der Bretagne oder in Paris?
Peña: äh äh äh Es ist klar: Ich habe,
ich habe mich in einer französischen Zeitschrift informiert, in einer
französischen Zeitschrift, weil ich Französisch lese, obwohl ich es nicht
verstehe, ich lese, ich lese ... äh, heu, äh heu , heu, heu
??? die Buchstaben, die ???
ich lese perfekt, obwohl ich Frankreich nicht kenne. ÄH ÄH Ich habe
mich in einem französischen Periodikum informiert. Ich habe mich schließlich
für die Gegend um Digne entschieden, hm?
Französische Stimme: Er hat sich
dokumentiert?
Julian auf Französisch: Für mich ist es
... Manuel hat dann mit mir gesprochen.
Französische Stimme: Ja, aber der Punkt
war wichtig. Hat er sich dokumentiert?
Julian auf Spanisch:
????
Peña (der Zeit hatte, sich zu sammeln):
Zum Beispiel im Fall der abgetrennten Hand. Ich habe...äh...Frankreich
gewählt, erstens, weil ich es für ziemlich niveauvoll halte und zweitens,
weil ich es für höherwertig halte als Spanien. Nichts für ungut, ihr
Spanier!
Und Julian legt sich über.
Peña: Ich habe das französische
Gymnasium besucht ...
Peña: äh ..äh..und dass ich nicht
glaube, dass das eine Schmeichelei ist ...
Julian auf Französisch: Glaubt nicht,
dass es ein ..., wie soll ich sagen?, ein gutes Wort für euch ist, für die
Franzosen, aber er hält Frankreich für überlegen gegenüber Spanien, also hat
er ein Modell genommen, das Spanien damals überlegen war, und glaubt nicht,
dass es darum geht, euch anzupreisen oder um, äh, gut ... euch zu
schmeicheln.
Peña: Ich habe, ich habe, ich habe ein
Gebiet gewählt, ein Gebiet, wie Sie wissen, eine Halbwüste, das Gebiet von
äh außerhalb von Digne wurde gewählt, gewählt "in Anführungszeichen", um zu
behaupten, wie...ich habe vorher, gerade um das enantiomorphe Problem
darzulegen [Er bezieht sich höchstwahrscheinlich auf
rechtsdrehende oder linksdrehende Nahrungsmittel], von denen ich
weiß. äh dass äh ich Mittel..äh..äh..für die Nahrungsmittel hatte, waren sie
rechtsdrehend [Ich bin mir nicht sicher, ob ich dieses
komplizierte Wort aus Peñas Mund richtig entschlüsseln kann], oder
waren sie nicht rechtsdrehend [Id?] waren sie
rechtsdrehend....
Julian auf Spanisch, aber weit weg vom
Mikrofon: Du hast nicht geantwortet. Digne. 40.00
??? Das ist doch was wert ???
Peña: Es ist klar, dass sie auch
rechtsdrehend [Id] waren, waren, waren, sie sind
links und sie waren rechtsdrehend [Id] wie die der
Welt OYAGAA Erde.
Julian auf Spanisch: (im Vordergrund des
Geräusches, aber mit leiser Stimme, unverständlich...)
Spanische Stimme: Eine sehr interessante
Frage...?? Interessant... Weißt du, es geht um das Saliano-Thema... Das
Saliano-Thema, das komplementär zu Ummo ist. Erinnerst du dich, dass du uns
den Beweis für die Umschläge in deinem Haus gegeben hast, erinnerst du dich,
dass du uns den Beweis für die Umschläge in deinem Haus gegeben hast,
Compaña du und ich, es war manipuliert, wie hast du es manipuliert?
Peña: Perfekt...
Spanier: Wie hast du es gemacht?
Peña (die Stimme entfernt sich vom
Mikrofon): Hör zu. Sie hatten eine Sesma-Theorie entwickelt, die falsch war,
genauso falsch wie die von UMMO, und ich benutzte Fragen, die ich in drei
Umschläge schloss, die nicht geöffnet werden konnten, weil sie innen eine
fotografische Platte enthielten.
(Die spanische Stimme: Ja.Ja.Ja Ich weiß
nur. Gut. Aber die Frage, für die Fragen, wie hast du getrickst, wie
??? dort, ????).
Die letzten Sekunden sind nicht zu entziffern, zu weit weg vom
Mikrofon...
